Interviu istoric - Fostul premier al Israelului dezvăluie detaliile negocierilor Rusia-Ucraina: 'SUA, Germania și Franța au blocat acordul. Au fost 17 drafturi'

13

Dimensiune font:

| 11-11-2023 00:42

Fostul premier israelian Naftali Bennett, care a fost mediator între Moscova și Kiev la începutul războiului din Ucraina, în urmă cu un an, a declarat că țările occidentale au blocat negocierile între părțile implicate în conflict. Într-un interviu de 4 ore, fostul premier povestește cum s-au desfășurat lucrurile la acel moment și dezvăluie că au existat „17 sau 18 drafturi” de acord între Rusia și Ucraina în timpul negocierilor.

„Relație de încredere” cu Vladimir Putin

„Izbucnește războiul și eu sunt brusc între ciocan și nicovală. Pe de o parte, americanii în mod clar se așteaptă - situația e în mare parte condusă de americani - ca toată lumea să se ralieze cu Ucraina. Pe de altă parte, eu sunt în fața a două interese contradictorii. Unul este activitatea noastră de rutină în Siria. O dată sau de două ori pe săptămână atacăm prezența iraniană în Siria, iar Rusia, superputerea, are S-300 acolo. Dacă apasă un buton, piloții israelieni sunt doborâți. Cine îi va salva? Cine îl va salva pe următorul Ron Arad? Biden? Zelenski? Va fi problema mea. Așa că tot discursul despre a fi de partea bună a istoriei îl înțeleg, dar eu am o nevoie națională.

În al doilea rând, sunt mulți evrei în Ucraina și Rusia și, în calitate de prim-ministru al statului evreu, am o responsabilitate. Așa că ce puteam să fac? Am venit cu o strategie care spune: când sunt presat din două direcții, o iau în a treia direcție. Iar a treia opțiune era să stabilesc contacte cu ambele părți și să încerc să mediez. Știam că relația de încredere pe care am format-o cu Putin era un bun rar. America nu a știut cum să comunice în acel moment, nici azi nu știe. Nu credeam că mai este cineva care să aibă încrederea ambelor părți, poate Erdogan într-o oarecare măsură. Asta pe de o parte. Pe de altă parte, am stabilit o regulă: mult ajutor umanitar, dar fără livrări de arme. L-am informat pe Putin despre tot ce am făcut. I-am spus lui Putin: 'Instalez un spital de campanie în Liov.' La telefon. 'Am vrut doar să știi.' Așa că el a spus: 'Dacă îmi dai cuvântul tău că nu va deveni o ascunzătoare pentru arme și soldați, că nu va fi folosit pentru scopuri militare, nu e nicio problemă. Doar spune-mi unde va fi și mă voi asigura că nu va fi bombardat.'

Hegemonie vs hegemonie

Știam că dacă nu iau alte măsuri voi fi forțat să trimit arme și voi pune în pericol evreii. Așa că i-am sunat pe americani, Blinken, Biden și Sullivan, consilierul pe securitate națională, și am zis: 'Am acces la Putin și pot fi un canal de comunicare.' Zelenski a luat inițiativa și a cerut contact cu Putin. Zelenski m-a sunat și mi-a cerut să iau legătura cu Putin, să ajut. Era neliniștit. Rețineți, știe că zilele îi sunt numărate, că va fi ucis. Nu era greu să îl ucizi. Rușii aveau pretenții, una dintre ele era denazificarea, însemnând înlocuirea liderului și presupun că lumea a înțeles că asta însemna să fie ucis. Mai cereau dezarmarea, golirea Ucrainei de orice arme. Au fost 5-6 pretenții la început. Așa că Zelenski m-a sunat: 'Poți să mă ajuți?'

La acel moment aveam o întâlnire cu Scholz, noul cancelar al Germaniei, care a înlocuit-o pe Angela Merkel. Sunt amândoi exceleți și foarte diferiți. Scholz este un om care vorbește puțin. Nu că Angela era mare vorbăreață, dar el... Aveam prima întâlnire în Ierusalim și era foarte tulburat pentru că era problema gazului, se temea pentru energia Germaniei și ramificații. I-am spus despre discuțiile mele cu Putin și că Putin a spus că 'putem ajunge la o încetare a focului.'

Am vorbit de mai multe ori cu Putin și Zelenski la telefon. S-a întâmplat așa: s-a făcut schimb de drafturi ale înțelegerii. Nu doar prin intermediul nostru, ci și direct, în Belarus, într-un oraș numit Gomel. Au avut loc două runde de negocieri Rusia-Ucraina. Lumea le desconsidera, dar eu am considerat un lucru bun că vorbesc și am întrecat să găsesc soluții. Mă temeam că va apărea o situație extremă , unde mulți civili vor fi uciși și va fi foarte dificil să mai ajungi la o încetare a focului. Era deja foarte greu așa cum era.

Așa că am numit-o o afacere 'Kafr Kanna'. Am explica situația americanilor. Tot ce am făcut a fost coordonat pe deplin cu Biden, cu Macron, cu Boris Johnson, cu Scholz și, evident, cu Zelenski. Am avut o dezbatere cu americanii despre șansele de reușită. Cred că exista o șansă și o să explic. Ei spuneau că nu există nicio șansă. Dar sunt două întrebări: Dacă a existat o șansă pentru încetarea focului și dacă putea fi justificată. Erau câteva probleme.

„Îți dai cuvântul că nu îl vei omorî pe Zelenski?”

Când m-am întâlnit cu Putin, el a făcut două mari concesii. Acum sunt evidente, dar atunci nu erau. A renunțat la denazificare, la uciderea lui Zelenski. Viața unui lider e neprețuită și știam că Zelenski e în pericol. Era într-un buncăr, așa că după 3-4 ore în cadrul întâlnirii l-a, întrebat: 'O să-l omori pe Zelenski?' El a spus: 'Nu o să-l omor pe Zelenski.' Apoi am zis: 'Pot să înțeleg că îți dai cuvântul că nu îl vei omorî pe Zelenski?' 'Nu o să-l omor pe Zelenski.'

După întâlnire, în mașină de la Kremlin spre aeroport, l-am contactat pe Zelenski pe Whatsapp sau pe Telegram și i-am spus: 'Acum am ieșit de la întâlnire, nu o să te omoare.' El m-a întrebat: 'Ești sigur?' '100%, nu o să te omoare.' Două ore mai târziu, Zelenski s-a dus la birou și s-a filmat acolo la telefon: 'Nu mă tem.' În fine, asta a fost o concesie făcută de Putin. A doua a fost că a renunțat la dezarmarea Ucrainei.

Și Zelenski a făcut o mare concesie în acea sâmbătă. Cred că a fost a doua sâmbătă după izbucnirea războiului. Războiul a izbucnit într-o joi, următoarea sâmbătă am fost la Moscova. Zelenski a retras inițiativa de aderarea la NATO. A spus: 'Renunț la asta.' Aceștia sunt pași uriașă făcuți de ambele părți. Concesii uriașe. Războiul a izbucnit din cauza dorinței de aderarea la NATO și Zelenski a spus 'renunț la asta'.

„America îți va oferi ție garanții? Nu se va întâmpla!”

Au rămas chestiuni majore. Cea mai complexă problemă era cea teritorială: Donbas, Peninsula Crimeea și coridorul care se forma între cele două, în Mariupol. A doua problemă era cum se va proteja Ucraina și garanții. Ucraina cerea Rusiei să poată primi garanții de securitate de la America, Franța, toți cei mari. Și a fost o dispută, pentru Rusia o garanție înseamnă un pact, nu e nicio diferență față de NATO. Aici mi-am folosit experiența, m-am gândit mult și am zis că negocierea nu este rezonabilă, pentru că negociază pe ceva ce nu au. America îți va oferi ție garanții? O să se angajeze la așa ceva peste șapte ani, dacă Rusia încalcă ceva va trimite soldați după ce s-au retras din Afganistan și toate acestea? Am zis: 'Volodimir, nu se va întâmpla, nu o să primești garanții, de ce negociezi?'

Apoi am sugerat ceea ce am numit 'modelul Israelian'. Noi nu avem garanții. Am zis: 'Sunt prim-ministrul Israelului, noi nu avem garanții de la nimeni. Dacă cineva ne invadează, nimeni nu ne-a dat asigurări și nimeni nu va veni să ne salveze. Ce avem este o armată puternică și independentă care se poate proteja singură. Așa că hai să uităm de aceste garanții și să discutăm parametrii pentru construirea unei forțe militare: ce fel de arme, ce avioane, câți ofițeri, soldați...' Deci acesta a fost un progres cognitiv pe care ambele părți l-au acceptat. Din nou, a fost nevoie de timp... și apoi discuți ce rachete, acestea sunt rachete de asalt, de ce ai nevoie de ele...

Problema teritorială e... și asta este dinainte de Kafr Kanna, înainte de Sucha. Odată ce s-a întâmplat masacrul de la Bucha, am zis s-a terminat. Am văzut soluții și în acea privință. Mai bine nu intru în asta. Erau legate în principal de amânarea dezbaterii pentru 99 de ani. Tot felul de soluții la mijloc. Știam din conflictele nostre cu Gaza, Hezbollah că este foarte greu să ajungi la o încetare a focului. De ce? Ca de obicei, din cauza politicii interne a fiecărei părți. Niciuna dintre părți nu poate lăsa impresia că renunță, că pierde, că este slabă. Așa că după ce Zelenski a susținut războiul, acum să dea înapoi? Putin era foarte pragmatic, la fel și Zelenski. Nu era mesianic. Nu o să dezvălui lucruri pe care nu ar trebui să le dezvălui , dar Putin a înțeles pe deplin constrângerile politice ale lui Zelenski. Și Zelenski a fost pragmatic. Nu se întâmplă dintr-o dată. Trebuie să dai jos pe rând straturile. În orice negociere, toate părțile sunt pe poziții de bravadă. E o fază peste care poți să sari. Dar după ce începi să spui 'înțeleg', poți să ajungi treptat la miezul problemei.”

Experiența de la Moscova

Bennet s-a referit și la călătoria sa la Moscova, care a avut loc sâmbăta (de Sabat). „Am încercat să reprogramăm, dar nu am ezitat. Contribuiam la protejarea vieților la scară globală”. Acesta a relatat cum Mossad-ul a închiriat un avion privat de mici dimensiuni, iar călătoria a fost una deloc confortabilă, peste Kazahstan, pentru a se evita Marea Neagră.

„Am ajuns la Moscova, ne-au întâmpinat câțiva oficiali la aeroport și am plecat spre Kremlin. Am ajuns într-o sală uriașă de așteptare și îmi pregăteam strategia în minte. Între timp studiasem totul în detaliu. M-am consultat cu foști lideri, am citit o carte despre relația Rusia-Ucraina, am consultat experți ruși, experți negociatori. Am așteptat afară, erau boluri cu ciocolată și prăjituri. Mi-au plăcut acele prăjituri. Apoi am intrat să-l văd pe Putin. Era în mijlocul pandemiei COVID, am stat la capete opuse ale mesei. Era distanță și aveam un microfon și un difuzor lângă mine. Traducătorii stăteau la distanță. Am început să vorbim. Am înțeles nevoile de bază ale fiecărei părți. Am rămas cu impresia că ambele părți își doresc încetarea focului. Așa cum am spus, Putin a făcut două concesii uriașe. Mi-am spus: wow, aceasta este o schimbare majoră. Sigur, trebuie să fii atent, poate fi o prefăcătorie, dar aceasta a fost impresia pe care mi-a lăsat-o. Am plecat foarte optimist.

De la Moscova, Bennett a plecat la Berlin, unde s-a întâlnit cu Scholz. Din Germania, i-a informat pe americani, pe Macron și pe Boris Johnson despre discuția cu Putin. Boris Johnson a adoptat o linie dură, Macron și Scholz erau pragmatici, iar Biden a adoptat o poziție de mijloc, potrivit relatării fostului premier.

„Apoi m-am întors în Israel și a început un maraton de negocieri asupra drafturilor de acord.” [...] „Am remarcat că pe perioada conflictului Rusia-Ucraina Bibi nu m-a atacat. Cred că a realizat că desfășurăm o politică foarte inteligentă.”

SUA, Germania și Franța au blocat negocierile

„Cred că a fost o decizie legitimă a Occidentului de a continua să-l lovească pe Putin. Mă refer la abordarea mai agresivă. Să vă spun ceva? Nu pot să spun dacă au greșit. Poziția mea la momentul respectiv pe această temă a fost că nu este interesul național al Israelului. Nu ca problema consulatului sau Iranul. Când sunt preocupat de Israel sunt ferm. Aici nu am spus nimic. Eram doar mediatorul, dar am apelat la America în această privință. Nu am făcut cum mi-a plăcut mie. Tot ce am făcut a fost coordonat până la ultimul detaliu cu SUA, Germania, Franța. Ei au blocat acordul și părerea mea a fost că greșesc.

Privind retrospectiv, e prea devreme să știm avantajele. Partea rea la un răzvoi care merge înainte sunt victimele din Ucraina și Rusia. Este o lovitură dură pentru Ucraina. Va trebui să existe o uriașă reconstrucție de infrastructură, ca un Plan Marshall. A fost afectat exportul de cereale în Orientul Mijlociu, chiar dacă s-a rezolvat parțial. Prețul în creștere al energiei pune presiune mare pe democrații. Este foamete în Africa, vom vedea emigrație spre Europa. Pe de altă parte, și aici nu sunt cinic, este o coaliție aici, președintele Biden a creat o alianță împotriva unui agresor și asta se reflectă în alte arii, cum ar fi China, Taiwan și sunt consecințe.

Așa că este prea devreme să știm. Eu susțin că a fost o șansă bună pentru a se ajunge la încetarea focului, dar nu susțin că ar fi fost decizia corectă. La momentul respectiv am considerat că este decizia corectă să înceteze focul, acum nu pot spune. Poate ar fi transmis un mesaj greșit altor țări, sunt lucruri în care nu vreau să intru, de ce era decizia corectă sau nu.”

Puncte preluare anunturi  "Evenimentul Regional al Moldovei"  in Iasi

<>

Adauga comentariul tau

Nume:

E-mail:

Comentariu:

Security Code
Imagine noua

ULTIMA ORA
BANCUL ZILEI

05:19

1. Informatii generale privind concedentul, in special denumirea, codul de identificare fiscala, adresa, numarul de telefon, fax si/sau adresa de e-mail, persoana de contact: Comuna Ion Neculce, cu sediul administrativ in sat Razboieni, F.N., judetul Iasi, telefon 0232/710.880, email: office@primaria- ionneculce.ro, cod fiscal 4541050. 2. Informatii generale privind obiectul concesiunii, in special descrierea si identificarea bunului care urmeaza sa fie concesionat: -teren in suprafata de 2.539 mp, situat in extravilanul satului Prigoreni, comuna Ion Neculce, nr.cadastral 62719, Carte funciara 62720; -teren in suprafata de 2.539 mp, situat in extravilanul satului Prigoreni, comuna Ion Neculce, nr. cadastral 62720, Carte funciara 62720; -teren in suprafata de 1.374 mp, situat in extravilanul satului Prigoreni, comuna Ion Neculce, nr.cadastral 62721, Carte funciara 62721; -teren in suprafata de 1.165 mp, situat in extravilanul satului Prigoreni, comuna Ion Neculce, nr. cadastral 62722, Carte funciara 62722; ce apartin domeniului privat al Comunei Ion Neculce, conform caietului de sarcini, O.U.G. nr. 57/03.07.2019 si H.C.L. al Comunei Ion Neculce nr. 94/17.10.2024. 3. Informatii privind documentatia de atribuire: se regasesc in caietul de sarcini. 3.1. Modalitatea sau modalitatile prin care persoanele interesate pot intra in posesia unui exemplar al documentatiei de atribuire: la cerere, la sediul institutiei sau electronic, prin e-mail: office@primaria- ionneculce.ro. 3.2. Denumirea si adresa serviciului/ compartimentului din cadrul concedentului, de la care se poate obtine un exemplar din documentatia de atribuire: Registratura Comunei Ion Neculce, sat Razboieni, F.N., judetul Iasi. 3.3. Costul si conditiile de plata pentru obtinerea acestui exemplar, unde este cazul: Gratuit. 3.4. Data-limita pentru solicitarea clarificarilor: 18.11.2024, ora 16.00. 4. Informatii privind ofertele: 4.1. Data-limita de depunere a ofertelor: 26.11.2024, ora 16.00. 4.2. Adresa la care trebuie depuse ofertele: Comuna Ion Neculce, sat Razboieni, F.N., judetul Iasi, Registratura. 4.3. Numarul de exemplare in care trebuie depusa fiecare oferta: un exemplar. 5. Data si locul la care se va desfasura sedinta publica de deschidere a ofertelor: 27.11.2024, ora 09.30, Comuna Ion Neculce, sat Razboieni, F.N., judetul Iasi -etajul I -Sala de sedinte. 6. Denumirea, adresa, numarul de telefon, fax si/sau adresa de e-mail ale instantei competente in solutionarea litigiilor aparute si termenele pentru sesizarea instantei: Sectia de Contencios Administrativ a Tribunalului Iasi, Iasi, Str. Elena Doamna nr. 1A, judetul Iasi, telefon 0332/403.647, fax 0332/435.700, e-mail: tr-iasi-reg@just.ro. 7. Data transmiterii anuntului de licitatie catre institutiile abilitate, in vederea publicarii: 01.11.2024.
1. Informatii generale privind concedentul, in special denumirea, codul de identificare fiscala, adresa, numarul de telefon, fax si/sau adresa de e-mail, persoana de contact: Comuna Ion Neculce, cu sediul administrativ in sat Razboieni, F.N., judetul Iasi, telefon 0232/710.880, email: office@primaria- ionneculce.ro, cod fiscal 4541050. 2. Informatii generale privind obiectul concesiunii, in special descrierea si identificarea bunului care urmeaza sa fie concesionat: -teren in suprafata de 4.250 mp, situat in extravilanul satului Razboieni, comuna Ion Neculce, nr. cadastral 62548, Carte funciara 62548; -teren in suprafata de 3.080 mp, situat in extravilanul satului Prigoreni, comuna Ion Neculce, nr.cadastral 61364, Carte funciara 61364; ce apartin domeniului privat al Comunei Ion Neculce, conform caietului de sarcini, O.U.G. nr. 57/03.07.2019 si H.C.L. al Comunei Ion Neculce nr. 89/27.07.2023. 3. Informatii privind documentatia de atribuire: se regasesc in caietul de sarcini. 3.1. Modalitatea sau modalitatile prin care persoanele interesate pot intra in posesia unui exemplar al documentatiei de atribuire: la cerere, la sediul institutiei sau electronic, prin e-mail: office@primaria- ionneculce.ro. 3.2. Denumirea si adresa serviciului/ compartimentului din cadrul concedentului, de la care se poate obtine un exemplar din documentatia de atribuire: Registratura Comunei Ion Neculce, sat Razboieni, F.N., judetul Iasi. 3.3. Costul si conditiile de plata pentru obtinerea acestui exemplar, unde este cazul: Gratuit. 3.4.Data-limita pentru solicitarea clarificarilor: 18.11.2024, ora 16.00. 4. Informatii privind ofertele: 4.1. Data-limita de depunere a ofertelor: 26.11.2024, ora 16.00. 4.2. Adresa la care trebuie depuse ofertele: Comuna Ion Neculce, sat Razboieni, F.N., judetul Iasi, Registratura. 4.3. Numarul de exemplare in care trebuie depusa fiecare oferta: un exemplar. 5. Data si locul la care se va desfasura sedinta publica de deschidere a ofertelor: 27.11.2024, ora 09.30, Comuna Ion Neculce, sat Razboieni, F.N., judetul Iasi -etajul I -Sala de sedinte. 6. Denumirea, adresa, numarul de telefon, fax si/sau adresa de e-mail ale instantei competente in solutionarea litigiilor aparute si termenele pentru sesizarea instantei: Sectia de Contencios Administrativ a Tribunalului Iasi, Iasi, Str. Elena Doamna nr. 1A, judetul Iasi, telefon 0332/403.647, fax 0332/435.700, e-mail: tr-iasi-reg @just.ro. 7. Data transmiterii anuntului de licitatie catre institutiile abilitate, in vederea publicarii: 01.11.2024.
Trump s-a prezentat la un miting într-un camion de gunoi după ce Joe Biden i-a numit „gunoi“ pe susținătorii săi
02/11/2024 06:05

Donald Trump a mers intr-un camion de gunoi la mitingul său din Green Bay, Wisconsin. Biden i-a infuriat pe republicani la inceputul acestei săptămani, cand i-a numit pe sustinătorii lui Trump drept „gun ...

Ciolacu: Tinerii pleacă din România pentru că nu știu meserie
02/11/2024 06:00

Premierul Marcel Ciolacu, candidatul PSD la alegerile prezidenţiale, a declarat vineri că tinerii pleacă din Romania pentru că nu stăpanesc o meserie foarte bine, iar pentru a indrepta acest lucru trebuie ...

Ludovic Orban: Estimarea mea este că Maia Sandu va câştiga alegerile din Republica Moldova
02/11/2024 05:59

Candidatul Alianţei Forţelor de Dreapta la alegerile prezidenţiale, Ludovic Orban, şi-a reafirmat vineri, la Ploieşti, susţinerea pentru Maia Sandu, apreciind că aceasta va reuşi să caştige funcţia d ...

Mircea Geoană o dă înainte cu victimizarea și le cere românilor să voteze util
02/11/2024 05:57

Mircea Geoană, candidat independent la Presedintia Romaniei, pare tot mai stingher in cursa prezidentială. Intr-un video pe pagina sa de Facebook el le cere romanilor ca in primul tur de scrutin să voteze ut ...

Replică dură pentru ministrul Agriculturii: 'Indagra nu e platoul de PR, nu servim politicieni însetați de capital de imagine'
02/11/2024 05:56

Camera de Comerţ şi Industrie a Romaniei (CCIR) a transmis, vineri, că targul Indagra nu este organizat „pentru a servi politicieni insetati de capital de imagine” si că acuzatiile ministrului Agricultu ...

Victor Ponta: 'E clar că Nicu Ciucă e analfabet rău!'
02/11/2024 05:51

Fostul premier si lider PSD Victor Ponta taxează vineri o greseală de exprimare a candidatului liberal la prezidentiale, Nicolae Ciucă. După ce liberalul a scris pe Facebook că „oricat s-ar preface domn ...

Germania întărește siguranța României: Inițiativa de Acțiune Imediată pentru Apărare Antiaeriană
01/11/2024 11:01

După ce a donat un sistem PATRIOT Ucrainei, Romania va beneficia de sprijinul Germaniei pentru intărirea apărării sale antiaeriene. Secretarul de stat pentru politica de apărare, planificare si relatii in ...

Crin Antonescu, lovitură pentru Nicolae Ciucă în plină campanie: 'Ludovic Orban e de departe cel mai bun candidat de dreapta'
01/11/2024 10:44

Crin Antonescu, fost presedinte al PNL, a analizat, la Marius Tucă Show, situatia din acest moment din dinamica campaniei electorale. In opinia sa, „Ludovic Orban, individual, e de departe cel mai bun candid ...

PNL se leapădă de actualul președinte - Robert Sighiartău: Etapa Klaus Iohannis s-a încheiat / Vicepreședintele liberal, atac la susținătorii PSD
01/11/2024 00:23

Vicepresedintele PNL, Robert Sighiartău, a spus, joi seara, la Antena 3 CNN, la dezbaterea sustinătorilor PSD, PNL, USR si ai candidatului independent Mircea Geoană, că liderul Nicolae Ciucă va fi un altfe ...

Comisia Europeană vrea ca negocierile pentru aderarea Ucrainei la UE să aibă loc „cât mai curând posibil”
01/11/2024 00:21

Comisia Europeană a apreciat, in raportul anual privind extinderea Uniunii Europene, că Ucraina ar trebui să treacă la următoarea etapă de negociere a aderării la UE „cat mai curand posibil”. Astfel ...

Aboneaza-te la cele mai noi stiri din Regiunea Moldovei